——專訪東方雍和國際版權交易中心有限公司董事長殷秩松

　　記者：殷秩松董事長，人們常說文化產業(yè)實質是內容產業(yè)，在我國文化發(fā)展繁榮的今天，IP端越來越熱，人們也會更加關注內容和版權。據(jù)了解，在中國文化促進會文化產權市場協(xié)作體中，國內公認做的最好的文化產權交易、版權交易機構包括北京、上海、深圳、廣州和南京，是你們創(chuàng)新啟動了我國的文化產權市場。如今，東方雍和國際版權交易中心已走過8年歷程，請您介紹一下，你們在文化產權市場方面是如何推動的？


　　殷秩松（ 國際版權交易中心董事長）：

　　從我們自己考量，是經過了三個階段：

　　第一個階段前三年，那時候全國沒有文化類知識產權交易所，沒太多經驗可借鑒，基本上圍繞著版權服務、版權交易、版權金融做了一些創(chuàng)新的探索，在金融上有一些效果，但是在交易上沒什么突破。如果交易集中不了，交易所的價值在哪里，其實當時也非常不清楚，是摸著石頭過河。2011年開始籌備中國北京文化產權交易所，我們把視野打開到了文化產權更大的領域里，從而變成了一個以版權為特色的綜合性的文化產權市場。

　　第二個階段到目前為止，我們干了三件事。

　　第一件事，要在版權交易上有所突破，選擇了互聯(lián)網(wǎng)的這條路徑。我們認為版權交易一定有互聯(lián)網(wǎng)+的可能性，也只有互聯(lián)網(wǎng)才有可能使得交易所的功能放大，形成交易匯聚這樣一個態(tài)勢，主要在做互聯(lián)網(wǎng)版權交易創(chuàng)新的積累；

　　第二件事，在做各種文化物權限量收藏品的交易平臺，物權有天然的標準化的屬性，所以它可以不按照權益交易的邏輯，就按照商品交易邏輯可以開展反復交易、電子化交易。我們探索在版權商品，老酒、年份茶、珠寶玉石、文房四寶、陶瓷、貨幣收藏、珍稀木材等等收藏品領域開展創(chuàng)新交易。這些不是普通商品，更不是權益，就是東方特有的收藏文化下的物權交易，這一塊帶來業(yè)務場內交易規(guī)模的快速上升；

　　第三件事，就是沿著更廣泛的文化產權的邏輯，去做了一些交易創(chuàng)新，無論是我們的藝術家公盤、文化消費券，還是我們目前正在推動的版權資產證券化、版權眾籌。


　　記者：可以認為當你們的交易和民間的收藏接上軌，反復交易就讓規(guī)模上去了。如果我有收藏品，到你們的網(wǎng)上就可以交易嗎？其間您認為最有突破的發(fā)展理念是什么？

　　殷秩松：

　　對。因為這個市場有投資屬性，也帶有消費屬性，就會有更多的人來參與。當在這個領域取得了一定規(guī)模和利潤，能讓我們中心在艱苦創(chuàng)新的路上緩口氣。真正有大量交易了以后，你就會發(fā)現(xiàn)交易到底應該干什么和怎么干。您有收藏品要交易，可以給我們專門的托管中心，我們和拍賣不一樣，收的手續(xù)費很少，才千分之三。但量一上來就帶來了效益。目前我們交易額大概一年300億，今年已經達到日均2億元。

　　我們最看明白的一件事就是互聯(lián)網(wǎng)，如果沒有互聯(lián)網(wǎng)只有大家熟悉的電子盤，是無法真正實現(xiàn)交易促進、產業(yè)促進、消費促進、投資促進。

　　文化必須擁抱互聯(lián)網(wǎng)有兩個原因：

　　第一，文化是最大眾化的，文化的終極目的就是消費，在消費中起到教化的作用，消費跟每一個人都是密切相關的，我們說文化必須大眾化，而大眾化的途徑就是互聯(lián)網(wǎng)。

　　第二，因為文化是一個私權的市場，怎么能做到集中，交易所如果不借助互聯(lián)網(wǎng)，想把文化交易集中起來是不可能的。借助互聯(lián)網(wǎng)要實現(xiàn)兩個方面的突破，一個在要素配置上實現(xiàn)產業(yè)促進，就像阿里巴巴B2B電商干的活兒；另一個就是在消費金融領域實現(xiàn)消費促進，這是交易所擁抱互聯(lián)網(wǎng)非常重要的兩個方面。

　　記者：請您簡要講解一下關于文交所的價值所在和其核心使命，并介紹你們下一階段的重點發(fā)展方向。

　　殷秩松：

　　我們現(xiàn)在看文化產權，目的很明確，就是交易促進，投資促進，但是我們做交易所的初衷應該是產業(yè)促進和消費促進。關于文交所的價值，我們總結了16個字。

　　第一，公開市場。文化這個領域原來沒公開市場，只要有公開市場，就是有價值的，才能夠讓它產權屬性、價格屬性、流動屬性都變得更真實。

　　第二，制度創(chuàng)新。文交所至少把中國的文化市場帶到了一個制度化的市場，法律文件、制度設計，第三方征信、結構化的交易結構等等，這些就是文化產權交易所給文化市場帶來的巨大變革和能量。

　　第三，跨界融合。文化產業(yè)原來這個視野是很窄的，有一個詞叫圈子里的交易，而文化產權市場把文化產權跟科技連接，跟金融連接。文化本身產能就很小，文產的核心影響力和價值全在轉化上，轉化成商品、服務、旅游等等。所以我們一個叫文產，一個叫化業(yè)。在我們交易所的價值理念定位中有一個叫文化經濟價值的轉化平臺，講的是“文+”的東西，在經濟領域里去轉化和放大它的價值，要讓它的價值提升轉化得更高，從以前單純的版權保護到版權交易，版權保險，版權信用，版權和互聯(lián)網(wǎng)電商，版權銀行，版權貸款，版權信托等無窮無盡，文化產權市場就是一個大連接器，連接文化和產業(yè)，跨界融合就是這個角度。

　　第四，大眾帶動。文化產權市場結合互聯(lián)網(wǎng)以后，最可以帶動大眾參與到文化過程當中來的，無論是消費者，收藏者，還是理財者，投資者，我經常說一個人跟文化有關的有四顆小心臟，不管把哪顆心臟調動起來，都跟文化產生聯(lián)系。消費是終極目的，我們通過各種各樣的手段把更多的人帶動進來，這就是大眾帶動，這就是文化產業(yè)市場的價值，這就是文化與人的連接器。

　　我們發(fā)展的第三個階段就是現(xiàn)在開始的這個階段。我們要做交易所集團，交易所集團的核心邏輯是交易云的邏輯，目標是通過互聯(lián)網(wǎng)技術，使得我們打造的交易云在多個交易所落地，無論是在版權、藝術品還是旅游資產等方面形成交易云體系，在我們合作、參股、控股的多個交易所進行，這也是交易領域的O2O，這就是下個階段的重點。

　　這次在文交協(xié)的會議上，我發(fā)言就說文化產權交易所核心使命就一條，就是怎么做到文化資產的產權化、資產化、金融化，進而最后一定要走到證券化，大量的文化資產都應該有這樣的一個進程，而這個過程就是交易所的天然使命。今天可能市場不成熟，會有很多問題，市場暫時無法實現(xiàn)證券化，但是我們并不能否認最終的方向是走向證券化。2010年94號的中央文件中就是鼓勵文化資產證券化，去年中央深改小組關于知識產權的文件中同樣明確提到支持知識產權證券化。


　　記者：以往我們只把版權中心的功能定位在版權保護上，看來是太狹隘了。據(jù)了解，沿著更廣泛的文化產權范疇，你們做了許多交易創(chuàng)新，無論是藝術家公盤、文化消費券，還是正在推動的版權資產證券化、版權眾籌等，都得到了社會的認可和好評。

　　殷秩松：

　　我們是做了一些交易創(chuàng)新。

　　一個是現(xiàn)在推的“版權印”，傳統(tǒng)媒體和自媒體接受程度越來越多?！鞍鏅嘤　弊屇阍诎鏅嘧髌钒l(fā)表的場所，現(xiàn)在更多強調是互聯(lián)網(wǎng)，雜志上也一樣，加上一個“版權印”，其實是一個權利聲明和一個鏈接，后面是交易所的交易平臺。

　　第一，你能看到這篇文章的版權歸誰所有；

　　第二，他發(fā)布了一些版權交易的標準合約。

　　如這篇文章加了一個“版權印”，掃完能看到這篇文章雜志轉載需要付50塊錢，你直接在線上付50塊錢，不用聯(lián)系作者就可以取得這個授權，這個授權由交易中心給你出具授權證明書，背后是取得了作者的許可。這樣就做到了所見即可用，所用即授權，或者說所見即可授權，一舉實現(xiàn)了快速許可的過程。版權流通是版權保護最需要做的一個工作。

　　在大版權交易里面，兩件事做得不錯，一個是中國文博知識產權交易平臺，這是我們和國博發(fā)起的，文化部支持，目標是給全國的文博機構搭建一個知識產權服務、知識產權交易的平臺，幫助文博機構真正把他們的整個授權體系，包括授權體系前面的版權資產管理體系能夠更好地建立起來，建立好資產管理和運營的體系，也是在文博大開發(fā)的時候規(guī)避國有資產流失的必要手段；

　　另外，做了兩屆中國影視文學版權拍賣大會，嘗試用拍賣的形式來處理一些大版權，增強大版權的市場推廣力，提高權利人收益的可能。第一屆做了1.82億，第二屆做了4.95億。雖然版權拍賣不是絕對性的手段，但希望藉此能夠更好地推動影視和文學轉化。我們也在做線上的交易平臺。

　　在藝術品這一塊推了個藝術家公盤。藝術品市場原來是典型的私權市場，市場形態(tài)相對傳統(tǒng)拍賣是大家詬病非常多的。有識者呼吁建立藝術品多層次公開市場，只有公開市場才能在產權、定價、流動性上提供好的支持，我們就提出來這么一個交易的模型。其中一個很重要的觀點，旨在讓更多的人以投資的角度參與進來，而不是直接變成一個收藏者，或者是一個消費者。

　　再有就是戰(zhàn)馬券，未來我們會重點放在旅游眾籌，娛樂眾籌，實際上是文旅結合的眾籌領域去發(fā)力。它是一個好的方式，我們談有一個角度叫消費資本化，預售其實就是一個最好的消費資本化的過程，我把你當作我的一個投資者，然后你再變成我的一個消費者，這對文化產業(yè)就是好事。這個產品設計很好，今年會推更多消費場景出來，就是想把這個消費轉化價值做得更好。消費券我們是認定了一定干的，只不過是考慮跟誰干，重點配制哪些資源干。

　　我們集團還有一塊就是文旅，我們非常強調把文化放到更廣闊的產業(yè)當中去，旅游其實未來是一個大筐，是大消費、大健康、大文化概念下的投資熱點。我們的華章東信公司未來三塊，交易所一塊，版權一塊，文旅一塊。版權這一塊，下一個階段會重點打造“版權云”，前期大量探索互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下的版權交易流通環(huán)境，在互聯(lián)網(wǎng)的版權交易基礎設施等方面做了一系列投資，全部用互聯(lián)網(wǎng)公司的方式在組織。我們下一階段會把整個“版權云”這套體制進一步實現(xiàn)其資本化提升，未來也想推到資本市場。

　　記者：原來人們認為版權、投資、交易和交易所離百姓太遠?，F(xiàn)在看來，這些都越來越與大家的文化生活息息相關。通過版權及文化產權公開市場的手段和平臺，一定會把文化產權市場做的更規(guī)范，使之更有價值。